不亦悦乎

Un portrait de Jean-Pierre Raffarin dans L'hebdo des personnalités（ 南方人物周刊）, du groupe de presse Nanfang. L'ex-Premier ministre y déclare: "Je suis le trait d'union entre franco et chinois."

人物周刊：除了政商阶层，两国媒体、精英在中法关系中的作用也十分重要。我个人感觉，法国知识分子的文章经常采取一种“俯视”的态度，对中国持有一种道德上的优越感，导致法国民众的一些成见，您怎么看这些知识分子对中国的评价？ (严重有同感，un point de vue dominant envers la Chine)

拉法兰：我可以这么说，法国是一个热爱辩论的国家，这个情况不仅仅针对中国，我们对美国、俄国，亚洲、非洲各个国家与法国的关系都做一些辩论，其中有支持的，也有反对的。对于中国，一方面，法国的知识分子对中国文化非常感兴趣；另一方面，他们也喜欢对中国的政治给出一些评论与辩论，因为中国渐渐成为世界的强国，而法国的知识分子又非常喜欢为他人从他人角度来考虑问题。(怎么为中国从中国的角度来考虑问题？是设身处地地去想，还是假设自己有中国人的头脑和价值观？）

人物周刊：原《费加罗报》记者斯蒂芬·马尚出版了一本《当中国试图征服时》，颇有中国威胁论的意味。法国、欧洲、乃至整个西方，对中国的崛起确乎有一种危机感，对此，您怎么看？

拉法兰：一般来讲，如果一个国家发展非常迅速的话，我们确实会有一种忧虑和担心，我们以前对美洲的经济发展、俄罗斯的经济发展都有过担心，现在对中国的经济发展有担心也是很正常的。但我觉得，这种担忧其实并没有道理，因为中国人民发展的历史是一个和平的历史，我们可以发现，历史上，中国人民的发展都趋向于自我防卫，没有去主动攻击过别人。我认为当今世界的和平，要依靠中国人民的智慧，世界的和平需要文化、需要哲学、需要对话，从这方面来说，中国的力量不可忽视。

人物周刊：去年底今年初，法国媒体形成了一股“中国潮”，自经济杂志《拓展》与政治周刊《观点》相继发表中国专刊后，《费加罗报》、《世界报》等大报上也出现了一系列有关中国的报道文章，这些媒体不约而同地用（世界的）“新主人”来形容中国这样一个发展中国家，您认为，中国真的强大到令法国人称为“主人”的时代了吗？

拉法兰：中国在过去几年中经历了迅猛的发展，它正在渐渐步入世界强国的行列，确实，如果现在整个世界要做一个决定的话，没有中国的意见是不行的。其实，我觉得，“世界的新主人”这么一个称法，并不合适，因为中国本身也推崇世界的多极化，在这个观点上，中法两国是达成一致意见的，就是说，世界的和平不是由一极、单极来决定的，而是由一个多极化的平衡来决定的。世界需要中国，因为中国是世界增长最快的国家之一，但是，我们的世界也需要中国的文化与中国的文明，所以，我更希望称中国为“亚太地区新崛起的大国”，而不是“世界的新主人”，因为我们要找到这个世界各极化的平衡。

人物周刊：您当总理期间，前总统希拉克在欧盟内部大力推动承认中国市场经济地位，主张解禁对华军售，但是功败垂成。如今四五年过去了，萨科齐总统也已任期过半，您认为萨科齐总统在余下任期内还有政治意愿有所作为和突破吗？

拉法兰：可以说，整个欧洲对于中国的态度是越来越向积极的方向发展的。虽然我们现在对承认中国市场经济地位、解除武器禁运这些方面还有所顾虑，但法国对于中国的态度一直是支持的，而且这种态度被越来越多的国家所分享，萨科齐总统也一直在朝这个方向努力。应该说，在过去几年当中，我们在这方面还是取得不少进步的。

人物周刊：这几年，中法关系日趋密切、复杂化之后，依您看，要解决不断深化的中法关系，最重要的是什么问题？

拉法兰：其实我认为，目前对于中法关系而言，我们之间已经没有什么大困难了，因为伦敦G20峰会，法中两国领导人碰面发表联合声明之后，我们两国原则性的问题已经被解决。通过这个联合申明，我们重申了尊重一个中国的原则，并且重申了尊重双方主权的原则，可以说，这次会面之后，我们两国最重要的一个问题已经得到解决。

人物周刊：从您过去对中国那么长时间的了解，您觉得，今后中法关系——当然现在已经不错了——的理想境界是什么？

拉法兰：我认为，其实我们应该更加注重发展中国和欧洲的关系，因为中欧关系非常重要，法国也非常希望成为发展中欧关系的一个发动机。我们理想的关系是一个平衡的关系，不仅是中欧，也包括中国与美国、中国与非洲之间的平衡，在这个多极化的世界当中，中欧两极保持平衡是非常重要的，法国也会为这个理想站在前线。

致力于培养党内年轻人对中国的兴趣

人物周刊：您是第一位在中国的网站以中文开博客的西方政要，浏览您的法语博客，我注意到，除却中文链接，没有其他语言，这是出于外交上的考虑吗？

拉法兰：这其实是我的一些中国朋友建议我开一个中文博客链接，博客是一种很自由的方式，因为我的网民可以自由地在博客上表达他们的意见。可以说，这是一个很新颖的方式，来体现我们的法中友谊。

人物周刊：法国政要中，像您这样，开博客与民众交流的人多吗？

、法兰：其实，在法国也有一些政要有自己的博客，但是不多，大约十几人吧。我本人通过自己这个小小的工具（向记者展示他的大屏幕手机），有何想法，可以随时写下来，非常方便。

人物周刊：博客的写作占据您多少时间？

拉法兰：我每天大约要花半个小时以上的时间在这个博客上。

人物周刊：您的博客中，有中国朋友加为好友吗？您会经常回复他们的评论和留言吗？

拉法兰：基本上，我每10天左右回复一次，因为我有一个专栏，题目叫“评论的评论”，专门用来回复那些对我的博客提出的各种问题和评论。另外，我确实有一些中国好友的链接，也有一些加拿大好友的链接，所有对我的博客很忠诚的朋友，我都会加他们进去。

人物周刊：我发现，去年4月一篇题为“致大使馆的诗”的博文中，您巧妙借用了中国唐代诗人白居易的作品，显示出您对汉文化的浓厚兴趣，能介绍下您最早接触中国的经历吗？

拉法兰：1972年，我第一次接触中国，当时我去香港访问，1976年我又来到内陆，到北京、沈阳和上海进行访问，这以后，我慢慢地跟中国文化有了接触，但是我发现，要穷其一生，才能摸到中国文化的一点皮毛。这里我举例说个小故事，保罗·克洛岱尔曾经担任过法国驻中国领事，也是一位重要的作家，曾经有人问过他这样一个问题，您对中国人有什么看法？他说，这个问题让我难以回答，因为我不认识他们的每一个人。

人物周刊：听闻您和温家宝总理私交不错，除了国家大事，你们还会交流些其他什么话题吗？

拉法兰：确实，我个人和温总理的私人关系很密切，我们在进行正式会谈，或者会谈之后的宴请中，会经常提到一些共同感兴趣的话题，比如历史、地理、对于儿童教育方面的看法等。我记得在一次希拉克总统和胡锦涛主席的晚宴当中，我们谈了很多关于我们孙子辈儿的事情。

人物周刊：能否说说您个人对胡主席和温总理的印象？

拉法兰：我认为他们两人都是非常重要、且值得尊敬的人物，他们肩负着巨大的责任，因为中国是一个幅员辽阔、人口众多的国家，对他们而言，领导这样一个国家并不容易。我一直记得温总理前往四川地震灾区探访时脸上流露出的痛苦表情，对他们而言，领导中国这样一个国家，确实有很多困难，就这一点来说，他们就非常值得尊重了！

人物周刊：最后，我很好奇，您还年轻，又是资深政治家，现在作为参议员和执政党内主要领导人，有没有可能像另几位法国前总理一样，再度走上政府第一线担任总理，甚至担当比总理更重要的国家职务？

拉法兰：（笑）其实我一直在为我的祖国服务，现在是在我的职位上为我的祖国服务，没想过再成为其他更重要的政治人物。我现在致力于培养我们党内的年轻人对中国的兴趣，我希望我们党内的重要领导人Xavier Bertrand来到中国，我希望能够把希拉克教给我的这份对中国的热爱，再传承给我们党内其他更年轻的领导人。